吕丽萍主演儿童题材电影红辣椒拒绝容貌年龄焦虑坦言市场越来越世俗化吕丽萍 有些混子让这个行业变了味儿

电影《红辣椒》讲述的是一群留守儿童的故事。受访者供图《童年的朋友》是吕丽萍参演的第一部电影作品。吕丽萍（中排右）在电影《老井》中与张艺谋合作，她也凭借该片获得金鸡奖及百花奖最佳女配角。上世纪90年代，电视剧《围城》（图）、《编辑部的故事》相继播出，让吕丽萍一路走红。上世纪90年代，电视剧《围城》、《编辑部的故事》（图）相继播出，让吕丽萍一路走红。在与孙海英合作的话剧《独自温暖》中，吕丽萍饰演了一个毒舌老太太。

如果不是由吕丽萍主演的电影《红辣椒》上映，很难有机会采访到这位荣膺过众多奖项，塑造过很多经典角色的女演员。今年已经62岁的她，每天过得很简单——有好角色就拼命演；没有就认真生活，偶尔做些创作。但多年的表演经验，让她明白表演是门艺术，演员需要门槛，无法干涉别人，就只能管好自己。也是因为多年来对表演的热爱，让她在艺术创作上充满自信，她笃定“万变不离其宗的是——始终有人在追求真实的、美好的东西”“演员不能有恶习，否则对不起观众和行业”。在两个多小时的采访中，吕丽萍言辞犀利、直言不讳。她说，她不喜欢凑热闹，更不认为自己属于娱乐圈。就像她眼中的自己，“执拗且认真。一旦遇到好的角色，愿意赴汤蹈火。”

A回归

能演关注老人、孩子的电影，多好

这些年，吕丽萍的作品产量很少，出演的大多是题材小众、角色不算主流的类型片。即便如此，她比谁都确信，自己选的是目前行业与市场最缺失的题材。“制作没砸1个亿，题材不是爆笑喜剧，就是个关注留守儿童的电影，展现了奶奶和孩子间的温情。来源于真实生活，不是胡编乱造。”吕丽萍用两句话概括了电影《红辣椒》打动她的原因。

算起来，《红辣椒》从2017年开拍到上映用了近五年，“老人、留守儿童似乎在电影选材上被遗忘了。就拿老人来说，一部戏里能有三分之一是关注到他们的就不错了。但往往他们的经历是最丰富的，阐述的感情是最真挚的。所以，我能去演，是多么的宝贵！”

新京报：《红辣椒》里，你有很多和孩子的对手戏，都说孩子是天生的表演者，你赞同吗？

吕丽萍：当然，跟孩子演戏非常难，他们需要真正从心里认可你这个奶奶，如果没有搭建这种共识，你是演不过他们的。在孩子面前需要从零开始，向他们学习，如果你还在那里摆谱、高姿态，孩子是很难回应你的情感的。

B忆当年

创作，需要找到志同道合者

吕丽萍20岁时考进人才辈出的中戏表演系80班；遇上拍电影的邀约，学校不放，错过了改编自梁晓声的著作、孙羽执导的电影《今夜有暴风雪》。

大四那年，她和同学姜文排了个小作品，引起导演谢晋的关注。他直言“这个演员（吕丽萍）能演到70岁”，还将她推荐给导演黄蜀芹，并有了她人生参演的第一部电影《童年的朋友》。

刚拍戏时，吕丽萍是慌乱的、无准备的，硬着头皮去陕北待了四个月。那个年代的人敬业得可怕，做事极其认真，这种精神鞭策着她，也感染着她。她也想拼尽全力：“最开始我什么都不明白，到最后我居然能指挥摄影师了。为了塑造角色，当时我和黄蜀芹经常争论，还闹了几次别扭。黄蜀芹导演在那个年代是呼风唤雨的大咖。直到电影上映后，她来跟我道歉，说‘你真的演得太好了’。我从没见过这么好的导演，她不仅不计较合作中的那些不愉快，还鼓励我，这让我特别歉疚。”从那时开始，吕丽萍意识到，找到志同道合的合作者有多么重要，这也给了她表演的勇气。

1988年，吕丽萍凭借吴天明执导，张艺谋主演的电影《老井》中的农村妇女一角，获得了金鸡奖和百花奖最佳女配角。“张艺谋当时的表演还用评论吗？我觉得他根本没有演技，因为他不需要演技，完全就是本色出演，足够好了”。在吕丽萍看来，《老井》无疑是大家的巅峰：“任何一部作品的创作就像是一场暴风雨，从小雨到大雨，再到等来彩虹，这部电影就让我看到了彩虹。因为其中的每个人都很厉害。”

吕丽萍说，自己是幸运的。因为和夏钢导演合作电影《遭遇》，让编剧王朔、冯小刚认定了她就是《编辑部的故事》里戈玲的不二人选。再加上一听李冬宝的饰演者是葛优，“他太适合李冬宝了，幽默、想法独特。比如第十集《无中生有》中，李冬宝听说戈玲去追诗人田乔，当时我认为他的反应夸张了点儿，就建议他干脆摔倒在地。没想到他真的下意识地摔了一下，换做别人可能摔不出这样的效果。”

C烦恼

最火的时候真恨自己太火

前有奖项加持，后有两部热播剧《围城》《编辑部的故事》相继播出，吕丽萍火了。

但越是风光无限，她越想独处。她发现就算乔装打扮，去哪儿都有人能认出她来，她不能坐公共汽车，也不能去公共澡堂，所有人似乎都对她有所期待。就连她最喜欢的路边摊都不能随便吃了：“我这人特喜欢吃煎饼，买一个煎饼，旁边人就说‘哎哟喂，你就吃这个？’我的天呐！煎饼也吃不成了。后来到了《燃烧的岁月》，基本没法跟大家一起吃饭了，一吃饭就被叫去不停地合影、签名。”

在吕丽萍的认知里，走红后的生活没了以往平凡的惬意，失去了普通安生的本质，“整个儿一灾难”。拍《编辑部的故事》时，她曾和冯小刚说，“这个剧播出后大家就别想安生了”，引来对方一顿嘲笑，“‘哟，人都想出名，你这出名了还不觉得好，站着说话不腰疼，还怕这怕那的’。后来他也出名了，傻眼了，我心想你当时还嘲笑我，后来也体会到出名的烦恼了吧（笑）”。吕丽萍感叹，“我最火的时候，真恨自己太火了。”

不过，真正谈起“流量是不是骄傲的资本”这个话题时，吕丽萍变得严肃了起来，“现在的行业挺浮躁的，各种恶习都出现了，做演员真不能这样，轧戏、替身，应付了事，这对不起观众和行业。怎么能这样呢？比如短期内把自己捧红，弄好多新闻，攻占很多头版头条，但这都是快餐式的啊。没有掌握真正的表演艺术，弄个旁门左道、营造是非，这就是对专业的亵渎，你能出名，但只能臭名远扬。”她感叹着，早已看不懂如今的很多事，“要保持表演的纯粹性，珍惜羽毛，真的很难。今天他火了，明天他凉了，什么时候大家关注的都是这些了？我不是说要批判谁，人都有自己的选择，应该尊重。但我担忧的是，表演没有了学术性，好演员曲高和寡，是孤独的。我们以前的创作环境不是这样的，观众能因为好的作品有所感触。我认认真真地讲，真的是痛恨那些蚕食这个行业的混子，没标准了，都糊涂了，全有偶像包袱，沉溺在表面的炒作里。”

D拒绝焦虑

演员们为什么要恐惧老去

“春天有春天的美，秋天有秋天的美，总是有不一样的收获。”上学时，表演课老师的一席话至今都烙在吕丽萍心里。

她从不担心自己会衰老，也抵触在作品中“扮嫩”。她愁的是，那些带着炒作性质的评论或新闻，把别人年轻时与变老后的图片拿来做样貌对比，大呼这位女演员已经老去，“这真是很讨厌，太低俗了，难道他们不会老吗？你让我花里胡哨的，染个指甲、做一口洁白的烤瓷牙，甚至弄个少女脸……整成那个样子还能回到真实生活里吗？我都不认识自己了，还能演谁？只能演个整容失败！”

后来，吕丽萍在很多场合都会分享一个角色，就是2018年她与孙海英共同主演的话剧《独自温暖》中，那个情感丰富的70岁老太太。她言语犀利、金句不断，总能在幽默的“怼话”中折射现实生活，引导观众去思考人生。“所以我想，演完《红辣椒》也希望鼓励到很多女演员，大家不要慌张，只要认真拍戏，不管中年还是老年都能发挥自己的魅力，我们应该有自己的坚守和态度。”

不得不承认，吕丽萍在角色塑造上是成功的，她一向认为自己应该把整个演艺生涯交给观众。所以，她尽量在生活中减少曝光，拒绝接拍广告、代言。在她看来，让角色走进观众心中需要严格的筛选过程。“比如综艺、直播带货这些，频繁曝光后还能当演员吗？”吕丽萍认为，专业人士需要甘于寂寞，需要用角色说话，不能成天整噱头，一个演员没有续命的作品，就什么东西都留不下：“以前拍戏的条件是真不好，但现在是根本不尊重，都在世俗化、垃圾化，最后给你拉到这个粪坑里为止，甚至已经到了拔都拔不起来的地步，到了低谷期。短视频也好，拍段子也罢，全是快餐。当然，短视频可以给老百姓一个抒发自己的地方。但为什么这么多演员也天天在这个平台那个平台上呢，把自己的作品都给挤没了。”

对话

经典源于那个年代的创作精神

新京报：很多年过去了，大家还在重温曾经的经典，你有没有想过为什么自己能创造这么多经典作品？

吕丽萍：妄自评论就有点儿炫耀的感觉了，是会招人嫉妒的（笑）。经典源于那个年代大家的创作精神，为了一部作品什么都可以牺牲，共同的目标就是把戏拍好。就比如《燃烧的岁月》片场真的就很“燃烧”，大家四个月走南闯北，从内蒙古到云南，从上海到北京，坐着火车哐哐哐，再辛苦都不怕。

新京报：你一向对自己有很高的要求，回顾过往的表演经历，有满意的角色吗？

吕丽萍：说实话，我真没觉得有非常满意的角色，好像在专业上我还没怎么着，就已经62岁了（笑）。时光飞逝，很多时候回顾起来都心有余悸，我想真实地给观众表达一下什么是艺术、什么是真正的演技派、什么是塑造人物。这是一个多么美好的主题啊。无奈现在太多人把这个主题糟蹋了，找不到了，丢失了，把它找回来一定是很艰难的。但我相信只要努力，只要大家齐心协力地去做。

新京报：话语间听出了你的无奈，考虑过自己做导演吗？

吕丽萍：自己做导演会非常操心，但你的梦想永远需要自己去实现，指望别人，可能永远也实现不了。

那些表演类综艺让人觉得愤怒

新京报：比起长时间的角色投入，综艺等快餐式的娱乐节目对演员会更容易一些。

吕丽萍：我不在乎这种损失。说实话，平时我也不想露这个综艺脸，谁爱露谁露。只要有角色给我，感动我就去演，踏实演戏才是我该做的。有些节目有学术性、权威性的考量，我认为可以。但有些节目看着就很痛苦，比如评判演技（类的节目），培养演员的节目，难道演员这样就诞生了吗？暗箱操作，拉一个捧一个，这让人觉得愤怒、觉得可怕。这种就是拒绝，爱谁谁，因为我没兴趣，表演也不能掺假。你多大腕，给再多钱，也不行，因为我所尊重的这个事业，不能被这些所左右。

新京报：你的儿子张博宇也进入了这行，他在你们的光环下会有压力吗？会有一种“近水楼台”的感觉吗？

吕丽萍：不是“近水楼台”，而是乌云密布、步履艰难。如果他背着我们的包袱，就会面临很大的问题，专业人士戴着有色眼镜看他，是对他不利的。其实他现在的位置比我们当年要艰难得多，他的前提太多，压力也很大，这行很不容易，是需要极大的耐心和拼搏的精神去长久发展的，他需要一切从零开始，自己走自己的路。

演员重要的是戏好而不是走秀、作秀

新京报：你很直率，会毫不掩饰地发表自己的观点，这种性格似乎不太适合娱乐圈。

吕丽萍：原来没有“娱乐圈”这三个字，后来有了明星，才有了娱乐圈。我应该不在“娱乐圈”的范围里，只是科班毕业后，爱上了表演，才多演了一点儿作品，宣传多了一些。在表演艺术学校里，我也看到太多孩子渴望有角色演，渴望能延续自己的演艺生命，他们给我注入了一种青春的，让我更珍惜这个行业。但后来，我只觉得有些混子让这个行业变了味儿，我最讨厌为了金钱、流量，粗制滥造的影视作品。行业不好的时候，有的剧本看了半天都不明白什么意思，可报酬还倍儿高，我不演，别人去演还火了，搞不懂为什么？

新京报：所以你会因为别人不敬业的态度或演戏之外的事情感到苦恼？

吕丽萍：当然，别人火不火和我没关系，我要做的是把自己定位在演员这份职业上。除了演戏，你给自己安排这么多应酬干吗？你到处走红毯，求曝光，想方设法把自己炒作为热点人物，不累吗？拿走红毯来说，我连衣服都没有，还要去接受大众的评论，他们会问“你怎么重复穿一件衣服？你是没有衣服还是怎么着？”让人头疼。我真觉得还是当演员最好，戏好了，观众认可就行了，而不是守着红毯、绿毯、荧光毯，咱不用这么去秀，走哪儿都要有灯光？太累。

采写/新京报记者周慧晓婉

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